G12Life

Не могу никак понять как можно сказать что Tod от Бога, после этого:

[url]youtube.com/watch?v=ZnXMMp-0yG0[/url]
--------------------------------------------

0:30 - Я крещу тебя во имя Отца, Сына и «Бэм»!

1:18 - Мы будем крестить тебя сейчас во имя "Щика-бумбы"!

3:14 - Что происходит с этим парнем? Это из него выходят или в него входят?

4:15 - Девушка погружена в воду пять раз подряд криком «Бэм»!
---------------------------------------------
Я знаю что Исус велел крестить во имя Отца, Сына и Духа Святого! А что это? Кто такой sheeka-boom-ba, что означает этот BAM!! ?
Ведь даже Павел сказал
Галатам 1:6-9
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."

А вот что нашел на одном христианском форуме про Todda:
----------------------------------------------------------------------
Дорогие дети Божьи, радующиеся "новой волне пробуждения". Вы сами видели что происходит на служениях Тодда Бентли? Я провела часы перед экраном компьютера и перечитала кучу информации о Бентли и смогла сделать свой вывод.
1.На служении Бентли не говорится ни слова о Христе,о Его служении, смерти, воскресении. Ни слова о том, ради чего Он приходил в наш мир.(выкрики "во имя Христа" я не считаю. Если ты в церкви, ты должен использовать соответсвующие выражения). А также нет речи о покаянии, грехе, искуплении и примирении с Богом.
2.Все, чем занимается истатуированный человек на сцене-это с криком "БЭМ" повергает людей на пол и они там лежат и бьются в конвульсиях.
3.Бентли общается с ангелом по имени Эмма и к тому же призывает всех людей.
4. Бентли общается с умершими. наверное лишний раз не нужно напоминать, как Бог к этому относится.
5. В церкви, где он проводит постоянное служение в несколько раз после начала этого "пробуждения" увеличилось количество разводов, заболеваний раком и психическими заболеваниями.
6.Высказывания Тодда Бентли-это чистые цитаты из литературы движения "Новая Эра"("New Age").
Дорогие, делайте выводы.Мой вывод, что Тодд Бентли- это лжепророк и медиум.
Вот цитата из пророведи Тода Бентли (перевод мой):
"Когда мне нужен финансовый прорыв, я не просто молюсь и прошу у Бога финансовый прорыв. Я беру в партнеры ангелов и прошу Отца послать мне ангелов, которые управляют деньгами. «Отец, дай мне ангелов, которые управляют деньгами. Пусть они пройдут от края до края земли и соберут мне денег… А сейчас я расскажу вам об ЭММЕ. Боб Джонс дважды спрашивал меня об этом ангеле: « Тод, ты уже видел ангела Эмму?» Бог, какую Эмму? – спросил я. Он сказал, что это ангел, который помог начать пророческое служение в Канзасе в 1980 году. Через несколько недель после того как Боб задал мне этот вопрос, я был на служение в Северной Дакоте. И вот вошла Эмма. Я уставился на нее и Господь сказал мне: «Смотри – это Эмма». Она скользила по полу, и это напоминало мне Кэтрин Кульман, которая в белом платье как-будто скользила по сцене. Эмма была прекрасна и молода – но в тоже время и стара…Она светилась разными яркими цветами. У Эммы в руках были сумки и она начала доставать из них золото. Она пошла вдоль проходов и стала осыпать людей золотой пылью...

В течении следующих трех недель церковь дала мне самое большое пожертвование, которое я когда либо получал. Тысячи долларов! Тысячи!... С тех пор нашу церковь стали посещать ангелы.»
А вот следствие: я видел, как пастор из германии свидетельствовал о том, как после посещения этого «пробуждения» ему стал являться ангел. Ангел подошел к нему, вырвал у него кишки, наступил на них и они превратились в золото. Пастор рассказывал этот бред с очумелыми глазами под ликование публики. После этого Тод зарядил в него коленом (что-то новенькое) Пастор упал и стал биться в конвульсиях. Вам мало информации? Вы тоже хотите таких встреч???? Больше всего я был возмущен, когда он вызвал на сцену маленьких детей, и предложил им «помазание» чтобы видеть ангелов. Слава Богу, что Он хранит малышей, так они за редким исключением принимают это «помазание» (то есть не валятся на пол и не бьются в конвульсиях).

1) Тодд Бентли делает вещи, которые Бог называет МЕРЗОСТЬЮ. Как насчет Божьего запрета на общение с мертвыми (с Апостолом Павлом, например) ? Как насчет вызывания духов?(Второзак. 18:10-12, Ис.8:19).
2) Если бы вам сказали, что Тодд выходит в АСТРАЛ, подобно буддистам, йогам и последователям восточных мистических культов, вы бы с негодованием отвергли эти слова? Но он это делает!!! Только название сменил: "визуализация третьего неба". Есть видео, где он с Бобом Джонсом подробно описывают свой опыт окультной практики под христианизированным названием.
http://www.youtube.com/watch?v=kGCTMEoifqQ&feature=related
3) Наколки на теле имеют источник в языческой оккультной практике (Левит 19:28,Второзаконие 14:1) Видео от 2004 года показывает, что татуировки Бентли сделал недавно. Не ДО уверования, а во время расцвета его служения!

4) На одном из служений Тодд сказал: "Мне Бог сказал проповедовать об ангелах.Я спросил почему об ангелах, а не об Иисусе?Бог сказал:потому что люди и так верят в Иисуса, но не верят в свехъествестенное и ангелов"
ЭТО ТАК БОГ ЕМУ СКАЗАЛ?
Он тот, о ком в Библии сказано, что с его помощью дьявол прельстит если возможно и избранных.И в это последнее время Бог допускает нам испытания веры. И это настоящие испытания!!! Потому что время прихода Иисуса на самом деле очень близко. И это очень серьезно!!!
( 2 Кор. 11:13-15)
Если кому-то покажутся мои слова пустой спекуляцией - вот несколько ссылок с детальным анализом жизни и магического учения Бентли. К сожалению, эта информация пока толко на англоязычных сайтах .

Как насчёт Рика Джойнера и Джона Арнотта и ещё пять других помазанников с мировым именем, которые рукоположили и утвердили Тода Бентли...



Автор: Рик Джойнер

Рукоположение
В прошлый понедельник (23 июня – прим. переводчика) я был приглашен на лейкландское пробуждение, чтобы присутствовать на рукоположении Тодда Бентли. Ради ясности скажу, что это не было рукоположение Тодда на служение, которое он уже принял много лет назад, но это было особенное рукоположение маленькой группы, включающей Билла Джонса (Bill Johnson), Че Ана (Che Ahn) и Джона Арнотта (John Arnott). Эти трое согласились опекать Тодда Бентли, что касаемо «Пробуждения в Лейкланде». Это был уникальный и специфический вид рукоположения, и я думаю, что Господь был в этом. Меня попросили быть там вместе с другими, кто представляет различные движения, которые одобряют и поддерживают то, что происходит в Лейкланде и служение Тодда в частности. Я также захотел быть там, чтобы выразить высокую степень доверия и признательности этим трём, которые согласились присматривать за служением Тодда.

Пробуждение в Лейкланде сейчас является мировым событием, влияющим на многие нации и деноминации. По мере роста влияния растут споры и гонения. Это стандартно для любого истинного движения Бога и мы не должны удивляться этому. Это особенно верно в отношении служений или движений, которые высвобождают Божью силу для исцеления, чудес и освобождения. Когда Господь начал совершать чудеса, гонения стали более резкими. Когда чудеса стали более впечатляющими, гонения возрастали. Когда Он воскресил кое-кого из мёртвых, консервативные религиозные круги того времени решили убить Его. Эта поразительная жестокость сердец является результатом позволения религиозному духу доминировать в наших жизнях.

Я знаю Тодда Бентли около 10 лет и он – человек обладающий исключительной теологической глубиной, проницательным даром, являющийся лидером большого и многогранного служения, которое уже оказало влияние на многие нации. Несколько раз я был в Абботсфорде (Британская Колумбия) как спикер на конференциях служения ФрешФайер и я всегда тем как Тодд Бентли был способен построить за такой короткий период времени такое качество людей его команды.

Я говорю обо всём этом, потому что есть ещё намного больше в Тодде Бентли и служении ФрешФайер того, что я ещё не открыл для себя и того, что сейчас происходит в Лейкланде. Я знаю Тодда как человека, который может учить и проповедовать с редчайшей глубиной и ясностью, но Лейкланд – это не совсем то, по крайней мере, ещё. Это – передача веры, силы и огня. Прямо сейчас тело Христово нуждается в этом больше, чем в большем знании учения и стратегии.

Здесь можно применить один из основных законов физики. Вы не можете изменить направление объекта пока он движется; и до этого нам нужно было больше стратегии и направления, а сейчас нужно пробудить церковь и предать импульс для движения. Лейкланд пробуждает церковь, включая многих некателей и критиков…

Я не хочу отвергать всех некателей и критиков слишком быстро. Они имеют свою цель и могут быть очень полезны, даже если и не так, как они предполагают. Нельзя сказать, что Тодд или лейкландское пробуждение не нуждается в корректировке и обходится без ошибок. Тодд не совершенен также как и любой из нас. Однако если кто-то хочет покритиковать, то нам нужно разобраться с его компетентностью на это. Если кто-то имеет существенное служение исцелений и чудес, мы должны прислушиваться к нему в отношении служения исцелений и чудес. Если кто-то был использован, чтобы начать и пасти пробуждение, то я бы прислушался к нему больше во взгляде на пробуждение, чем к кому-то, кто только читал и писал об этом.

Связка трёх канатов

Давайте теперь кратко рассмотрим степень доверия тех трёх, кто согласился опекать служение Тодда в лейкландском пробуждении. Джон Арнотт был использован Богом, чтобы начать и вести экстраординарное Обновление в Торонто. Это движение Бога, которое коснулось и помогло исцелить и обновить многих верующих, церкви и даже целые движения деноминации по всему миру. Это также огонь, который продолжает гореть более 10 лет и это является выдающимся достижением в истории движений пробуждений и обновлений. Этот вид опыта делает его истинным старейшиной в церкви у ворот движений обновления и пробуждения.

Билл Джонсон является не только выдающимся служителем исцелений и чудес, но и одним из величайших учителей, который подготовил и помог высвободиться и созреть дарам во многих тысяч студентах, прошедших через его школу в Реддинге (Калифорния), а также всколыхнувший огромную часть тела Христова через свои книги, учения и поездки. <…> … Среди множества продвинутых церквей нашего времени, Билла Джонсона можно назвать одним из стоящих наверху авторитетности касаемо исцелений, чудес и понимания духовных аспектов христианства.

Че Ан – один из великих строителей церкви. Он является не только лидером выдающейся церкви в Пасадене, но и международного Служения Жатва (Harvest), которое представлено сетью из сотен церквей. Он – церковный человек, кто любит церковь и послание его сердца о церкви с перспективой царства. Лу Ингл (Lou Engle), лидер Призыва (the Call) , одного из наиболее мощных служений мобилизующих молодежь на ходатайственную молитву нашего времени, возвысился благодаря Че Анну. Когда они вместе созвали молодежь на аллею в Вашингтоне несколько лет назад, то более чем 400.000 человек откликнулось на это. 16 августа, Призыв в Вашингтоне смог собрать даже больше. Че Ан знает как строить здоровые поместные церкви, чтобы поднять и высвободить новые движения, а также помочь надзирать за огромными собраниями Божьих людей.

На мой взгляд, эти трое, которых Тодд принимает как пресвитеров для себя, имеют уникальные характеристики мудрости и опыта в важных областях, того, на что влияет лейкландское пробуждение. Все они также являются сильными и успешными строителями поместных церквей. Для меня было бы трудно подобрать кого-то ещё кроме этих трёх человек для этой цели, и я весьма признателен Тодду за мудрость в этом.

Означает ли это, что всё в Лейкланде совершенно или будет совершенно? Конечно, нет. Насколько бы не были эти трое подходящими для надзора, все они очень заняты. Они не могут осуществлять микро-менеджмент того, что происходит в Лейкланде, но они будут там, если произойдёт что-то серьёзное… Я убеждён, что это рукоположение может помочь лейкландскому пробуждению сохранить устойчивость и продлится как можно дольше.

Стефен Стрейдер (Stephen Strader), пастор Зажженной Церкви (Ignited Church), где и прорвалось пробуждение, также является человеком великой мудрости и глубины во всех этих областях. Он является пробужденцем, который сам движется в служении великой силы, а также истинным пастором с пасторским сердцем. <…>

Я думаю, что пробуждение в Лейкланде теперь хорошо покрыто и попекается так, как я мог только вообразить. Великие пробуждения, даже недавних времён, остановились, когда пришли руководители, чтобы надзирать и диктовать свою политику, те, кто не был на самом деле сердцем и духом того пробуждения. Это всегда опасно для любого движения или пробуждения, но я думаю, что это было одним из предназначенных Богом и способным вывести происходящее в Лейкланде на новый уровень.

Мои персональные наблюдения из Лейкланда

Я был в Лейкланде только несколько часов и должен был покинуть собрание сразу после рукоположения. Я также старался держать в голове мысль, что «мы видим отчасти». Нижеследующее является моим личным взглядом на то, что происходит в Лейкланде.
Когда я впервые услышал о прорыве в Лейкланде, я почувствовал, что это было началом чего-то очень значимого и может быть началом того, что мы так ждали. Когда я впервые посмотрел кое-что по God TV, я стал более взволнованным. После нахождения там в течении нескольких минут, я пришел в ещё больший восторг. Это является главной передачей от Бога и это будет значительным следствием того, что готово развернуться.

Я захотел войти в помещение до того, как многие люди придут туда с тем, чтобы я мог прочувствовать это место, но там уже были тысячи поклоняющихся, молящихся и делающих что-то людей, находящихся там задолго до начала служения. Место было заряжено ожиданием. Я видел многих людей, которых знал, и всех кого я видел, казались были более живыми, чем в последний раз, когда я их видел, даже люди из нашего собрания в Херетедже (Heritage). Я занял место во втором ряду, чтобы впитать атмосферу. Оживление было так сильно, что я решил если ничего не произойдёт на сцене, уже было бы хорошо просто прийти и посидеть в этой живой атмосфере.
За мной пришли чтобы занять место на сцене и мне было интересно отметить разницу помазания там. Было всё также хорошо, но по-другому. Я был счастлив видеть Тодда и многих друзей, которых я не видел уже некоторое время. Когда Тодд подошел и обнял меня, я также почувствовал необходимость обнять его. Он находится под помазанием, от которого начинаешь пошатываться и действительно чувствуешь себя пьяным, как произошло с учениками в День Пятидесятницы… Под таким видом помазания, я знаю, что Тодд мог давать глубокие учения и проповеди, но я не думаю, что цель Лейкланда в этом.

Вероятно, что величайшим пробуждением в истории церкви было Уэльское Пробуждение 1904-1906 годов, и тогда не было другого значительного послания как то, что Бог движется и пробуждает Свою церковь… Пробуждение на Азуза стрит (The Azusa Street Revival) было другим – оно было сконцентрировано на крещении Святым Духом. Даже хотя основной темой Лейкланда кажутся исцеления и чудеса, я думаю, что на самом деле здесь есть что-то большее, но и более неуловимое.

Изучая Азузу и письма, которые написали первые лидеры пятидесятнического движения, я порой обнаруживал поразительную веру, которую имели многие. Они были убеждены, что то, что они приняли было истинным крещением в Святого Духа, но многие продолжали искать другого крещения – крещения огнём. Как это типично для такого рода вещей, даже в случае с крещением в Святого Духа, перед тем как этому прийти, существовало много определений, как должно было выглядеть крещение Святым Духом и огнём. Многие ожидали другого элемента (аспект огня), но я никогда не читал, чтобы кто-нибудь думал, что он получил этот аспект.

Конечно, о теологии этого можно поспорить, но я ожидаю, что крещение огнём придёт в церковь, чтобы пожрать ладиокийкую тёплость… Я пророчествовал об этом различным образом… Я увидел, что страсть по Господу является настолько заразительной, что если кто-то заразится ею, то уже никогда не будет вылечен от этого! Пламенная любовь к Сыну Божьему должна сойти на церковь, чтобы она действительно сделал всё, что должна и была бы достойна быть невестой, приготовленной для грядущего Царя. Этот огонь также делает Его посланников подобных пламени горящему страстью к Его Евангелию и Его целям.

Я знаю, в Лейкланде говорят очень много об исцелениях и чудесах, что является важным аспектом служения Господа для пробуждения в церкви и передачи многим. При этом, я чувствовал огонь, когда был там. Я не говорю, что это всё, но я думаю, что одна вещь, которая была высвобождена там – это, по крайней мере, подготовка церкви для грядущего крещения огнём. Мы можем быть не способны дать верное определение до того, как оно придёт. Те, кто пришли в Лейкланд с открытым сердцем, уйдут с обновлённым огнём в сердце.

Пробуждение в Лейкланде почти стало основным местом, где Господь влияет на большую часть церкви очень позитивным образом. В течение многих лет, почти каждый христианский лидер говорил: «Господь собирается что-то сделать». Теперь почти все говорят: «Господь что-то делает!» Там, где была надежда, она превратилась в веру и ожидание, и там, где Господь найдёт это, Он будет творить чудеса.

Тодд обладает изумительной глубиной, зрелостью и мудростью для своего возраста, но он всё еще молод. Он может делать что-то неправильное время от времени или говорить то, что трудно понять. Его татуировки действительно тяжело воспринимаются некоторыми людьми, но и эти же татуировки, кажется, являются тем самым, что привлекает многих, особенно начинающее поколение, к нему и его посланию. Я слышал множество рассказов от людей, кто почти «подсел» на просмотре пробуждения по God-TV, до этого просто прыгая по каналам и наткнувшись на Тодда уже не смогли перестать его смотреть. Они начали слушать, и теперь они в огне по Богу.

Даже те, кто бы никогда не сделал себе наколки, смотрят на него как на человека без лишнего фасада. По моему мнению, Тодд, за годы, что я знаю его, остался одним из наиболее искренних людей, продолжающий избегать религии и в тоже время один из величайших поклонников Бога и Его истине. Он также весьма сострадателен и неравнодушен к немощам людей, что всегда является основанием истинного служения исцеления. Тодд – действительно что-то стоящее и его окружают многие стоящие люди, являющиеся истинными друзьями Бога.

Как я уже говорил, это не значит, что Тодд не мог ошибаться. Он делал это также как и любой из нас. Я думаю, что Тодд похож на Петра, который или идёт по воде или тонет. Он доходит до крайностей, как Пётр, будучи использован для некоторых величайших прорывов, но иногда требует строгого выговора. Люди с такой натурой особенно делают ошибки, но они также являются теми, кто производит величайший взрыв и совершенно очевидно, что Господь очень любит людей подобных Петру. Если бы не было Петра в день пятидесятницы, то вероятно не было бы жатвы трёх тысяч душ…

Тодд был послан, чтобы раздражать религиозный дух и нападать на самодовольство и я благодарю Господа, что это действует. Тодд посетил г. Конкорд (Северная Каролина) на прошлой неделе, чтобы провести одно ночное собрание. Арена была переполнена 8.000 людьми… Пробки на 49-ой трассе были на шесть миль в округе. Когда прибыла полиция и сказал людям разворачиваться домой, потому что не было место на арене, люди вышли из машин, чтобы просто поклоняться на обочине. Это выглядит как пробуждение для меня.

Обычно ваша величайшая сила может также быть вашей величайшей слабостью и Тодд не исключение. У каждого есть «больные места» и хотя я признателен Тодду, что он ищет покрытия от тех, кто, по его мнению, может помочь ему устоять, но нет такого человека, кто мог бы сохранить нас от всех ошибок. Также очень тяжело быть на виду каждый вечер без того, чтобы время от времени не говорить или не делать что-то неправильное или глупое.

Если Тодд делает что-то глупое, то это вероятно будет и перед глазами международных телезрителей. У него много критиков, которые ждут как стая волков, чтобы накинуться на всё что можно. Чем больше силы высвобождается, тем более исхищрёнными становятся атаки. Нам действительно нужно различать между голосом истинных пастухов и голосом обвинителя братьев, который использует каждую возможность, чтобы использовать братьев против других братьев. Так сложилось исторически, что наиболее ухищрённые атаки исходили от угрожающих церковных лидеров, особенно от лидеров предыдущих движений Бога. Это ужасная трагедия и нам действительно нужно молиться, чтобы прорваться в это время.

Прорыв в Херетедже

Господь продолжает могущественно двигаться в Херетедже. Каждый вечер проходит по-разному, но всякий раз, когда мы думали, что это остановится, это, похоже, поднималось на уровень выше. Мы переживаем замечательные деяния Божьи каждый вечер. Обычно это происходит на собраниях, но часто некоторые из наиболее сильных вещей происходили после собрания, на автостоянке или где-нибудь ещё в любое время. Это действительно держит нас в ожидании и оживляет и побуждает людей быть более чувствительными к Господу.

После того как школьный период закончился и наши дети разъехались на летние каникулы, мы не знаем, не оставил ли Святой Дух их, после того как они были поджигателями и носителями огня. Однако мы можем теперь сказать, что Святой Дух остался. Есть небольшое отличие, и мы с нетерпением ждём возвращение детей в школу, но Господь всё ещё движется могущественно. Даже на большинство незначительных собраниях интенсивность больше, чем на наших лучших несколько месяцев назад. Мы также продолжаем ожидать знаменательных чудес каждый вечер.

Многие останавливаются у нас в Херетедже на день или два по пути в или из Лейкланда. Большинство приносят огонь, так что мы действительно благословляемся ими тоже.

Даже хотя у нас и происходит величайшее движение Бога, которое когда-либо было у нас, мы продолжаем слышать от Господа то, что мы сейчас переживаем, является только началом, и оно ещё даже не вошло в полноту для рождения, которое мы ожидаем этой осенью. По этому мы сдвинули наши конференции на 18-24 сентября, и как нам было показано, это будет очень важное время. Мы с удовольствием примем всех, кто присоединиться к нам. Если вы планируете приехать, то было бы не плохо зарегистрироваться как можно скорее, особенно если вы хотите остановиться в комнате в Херетедже.

Чтобы приготовится для следующего уровня, о котором нам было сказано, что он грядёт, мы созываем на пост посвящения, начиная с воскресенья, 29 июня по 7 августа. На было показаны эти 40 дней до конца 8 августа во сне, но после того как Тодд Бентли назначил своё расписание на 7 августа, мы решили закончить наш пост в этот день, и приготовится к празднику 8 августа. Мы приветствуем всех, кто хочет присоединиться к нам в этом посте различным способом. Есть много видов постов – от постов без еды на воде и соке, до постов без сладкого, телевизора или чего-нибудь ещё. Может быть вы захотите попоститься только один день или несколько дней в течении этого времени. Мы только просим вас делать что-нибудь, что сконцентрирует ваше сердце на Господе и использовать это время для поисков Его и молитвы о «Великом Пробуждении» церкви. Вы можете подписаться на этот пост на нашем сайте, чтобы мы могли молится друг за друга тоже.

Если вы ищете место для проведения каникул, мы с удовольствием примем вас в Херетедже. Я также очень рекомендую вам съездить в Лейкланд. То, что происходит там, действительно творит историю… Если вы не можете поехать в Лейкланд, молитесь за них. Многие переживают передачу и многие чудеса происходят с теми, кто смотрит God-TV, так что если вы не можете поехать, смотрите это по телевидению. Также вы можете смотреть наши собрания в Херетедже по Интернету и у нас сейчас есть архив для вас, чтобы вы могли скачивать видео.

Это действительно те времена, о которых мы мечтали. Это действительно лучше, чем мы ожидали, но нам обещано, что намного лучшее еще должно прийти. Нет конца в божественности Бога. Вне зависимости от того сможете ли вы попасть в Лейкланд, Херетедже или ещё куда-нибудь, где сейчас есть прорыв, вы можете встретится с Ним там, где вы находитесь. Давайте не будем как тот хромой у бассейна, который ждал кого-то, чтобы зайти в воду, в то время как Сам Царь стоял прямо перед ним!

_ _ _ _ _ _ _

перевод: www.Lakeland.my1.ru
переводчик: Сергей Назаров

С сайта www.imbf.org

Дааа... я поражен, получается что не важно что человек говорит, может он хулит Бога.... главное чтоб атмосфера вокруг была заряженной... Откуда такое учение, разве Бог учит этому, все эти люди мирового имени, они ведь люди, и как сказал сам Рик, Тодд тоже где-то может ошибиться, а что если и Рик где-то может ошибаться??? Разве не сказал нам Бог что будет с человеком уповающего на человека? Давайте же будем реальными и смотреть на вещи прямо а не через фильтры высказываний, мнений и т.д. Разве не этому и брат наш Андрей Шаповалов учит, разве не он мотивировал использовать нашу голову, а не ходить за чьими-то мнениями? Получается что если человек крестит во имя Отца, Сына и Бам, или во имя щика-бум-бы, это простительно только потому-что там заряженная атмосфера и происходят чудеса... До что это такое, а то как там крещение происходило, разве это не издевательство??? Я сам не люблю и пытаюсь разрушать религию, но это не лезит не в какие рамки! Все таки есть и святость в конце, концов! Сколько я читал про пробуждений, как они начинались и как заканчивались, везде причиной их конца было внедрение человеческого фактора в них. В Лэйкленде не мало человеческих факторов внедрено и не только, а пробуждение не заканчивается, как это? Или Бог уже начал меняться и Он уже не тотже вчера, сегодня и во веки веков? Может будем по осторожнее, и не будем так доверять человеку, будь он и с мировым именем!! Может великий обман которого пророчествовали в Библии уже приходит по немногу?
Если все это никого не интересует, скажите пожалуйста хоть что означает "щека-бум-ба" во имени которого крестили?

А вообще я в замешательстве!!!
Я не могу никак понять как то что было на том крещении связанно с тем что в основном показывают по GOD TV... Если иметь в виду то что я успел увидеть по GOD TV, то Тодд истиный Божий слуга, но имея в виду то что происходит иногда в его служении, слова которые он говорит, то к чему он иногда призывает, это настараживает.
Если у кого есть какие нибудь факты, аргументы которые объяснили бы это, я приму их с радостью!

Ладно... не дождался я фактов на этом форуме, так что поискал на другой, ну а если точнее я не искал, просто Бог специально наверно привел меня на этот форум http://www.foru.ru/slovo.15371.9.html, сдесь тоже много оппозиции, но и много за Тодда!
Хотел извинится за то что кого-то обидел , я не был прав на счет Тодда, сам послушал его и сам того не хотя я осознал что он от Бога! Ошибался я, но не Рик Джойнер и еще много сотен других пастырей, пророков и т.д.!
Спасибо всем за терпение!

Хорошо когда все хорошо заканчивается без обид и не приязни.А самое главное что Бог сам все открывает.

Romanno wrote:я не был прав на счет Тодда, сам послушал его и сам того не хотя я осознал что он от Бога!

Не спеши с выводами, брат! Время сейчас очень сжато и оно быстро расставит всё по местам.
Там действительно не все так просто. Тодд говорит на языках и при реальном присутствии Святого Духа чередование понятного всем и непонятного языков - это нормально (не для всех, правда). Но меня тоже насторожило несколько моментов. Эмми - это нечто. Я с подобным сталкивался несколько лет пока занимался экстрасенсорной практикой и встречался с десятками людей, которые общались с "ангелами", "инопланетянами", слышали голоса "учителей" и т.д. Почти все они себя считали христианами и помазанниками, а чудеса и исцеления (!), которые тоже были, только убеждали в этом...
Слава Богу, я потом покаялся. Кстати, поэтому и жив до сих пор. А Господь, по своей милости, позволил мне впоследствии видеть Его реальные чудеса, исцеления, действия учителей, пророков и пророчествующих.
Что касается "особой атмосферы" в Лейкланде или где бы то ни было, то, поверьте, всегда лучше оставлять свои чувства и эмоции дома. Где и когда Христос акцентировал внимание на эмоциях или "атмосфере"? Из того же печального опыта в прошлом могу сказать, что несколько сильных экстрасенсов-психологов запросто смогут направить эмоции толпы в несколько тысяч человек в нужное русло - от радости до гнева. Притом, даже на физическом уровне, а есть еще душевный и духовный. ИМХО, эмоции - это враг веры. Той, которая "от слышания, а слышание от слова Божия".
Упор на знамения и чудеса тоже настораживает, если честно. Хотя бы потому, что их очень многие ждут и учат об этом. Христос прямо сказал о том какой род ищет знамений и чудес.
"Мы имеем вернейшее пророческое слово" и никто из верующих не ошибется, если за ответом будет обращаться к Писанию.
Если в служении Тодда прославится Христос - это одно. Если прославится Тодд, то, увы, не все это поймут.
Лучше не спешить с выводами, набраться терпения и понаблюдать. Слишком много рекламы вокруг, чтобы сразу все различить. Хотя, в духе можно.

Брат, думаю если люди каются, приходят к Богу, славят Его и хотят дальше служить Ему, то это пробуждение от Бога! Можно конечно понаблюдать, ждать что будет, но если в конце окажется что все было от Бога, не пожалеем что не взяли ничего от этого пробуждения? Сам пока ничего не нашел на счет Эммы, так что принять какието выводы на счет ее не могу, вот только не знал что у ангелов есть мужской и женский пол :)

Нет желания спорить, но и промолчать не могу. Пишу это сообщение после того как в очередной раз увидел то собрание по God.tv
"Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? Не Твоим ли именем бесов изгоняли? Не твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас..." Мф. 7.22-23
Страшные слова... Если бы что-то похожее на собрания в Лейкланде происходило у католиков или православных, то любой из евангельских проповедников разбомбил бы подобные мероприятия с Библией в руках. Там же иконы, обряды и т.п., типа, все понятно - на рясе сегодня харизматов не проведешь. А вот на чудесах и исцелениях пока еще можно, к сожалению. Остановлюсь только на паре моментов, хотя их там поболее набралось.
1. Музыкальная часть. Не могу я ее назвать словом "прославление", сорри, если кому не нравится. Но объясните, если кто сможет: почему или зачем на массовых мероприятиях используется весьма специфический музыкальный фон? Именно фон - медитативный, с повтором в мантрическом стиле одних и тех же словосочетаний десятки (!) раз подряд. Ритм для введения присутствующих в состояние экстаза просто идеальный. Если в ваших церквях есть люди, которые ранее увлекались восточными религиями, йогой, медитацией, экстрасенсорикой и прочей мерзостью - поговорите с ними о мантрах и ритме. Думаю, узнаете много "интересного". Богу нужно поклоняться, а не вводить себя в состояние транса.
2. Проповедь. Вот здесь сложнее. Даже я поначалу засомневался в предвзятости. Все было просто супер! Реально. Но только до того момента, когда дело дошло до "высвобождения силы на чудеса в финансах и исцеления". Потом началось методичное нагнетание эмоций: "Вы сейчас почувствуете... На вас сойдет сила... Если вы ничего не чувствуете, то мы не основываемся на чувствах... Сила наполняет... Вас начнет трясти..." и т.п. Мне искренне жаль людей, которые попались на эту уловку. В конце, после "сеанса" - традиционное обращение за донэйшенс. Важно: проповедовал не Тодд, а местный пастор. Тодд, как потом я узнал, уехал в Лос-Анджелес.
Это служение (то, что я видел) было построено на эмоциях. Но, увы, не только. В отличие от меня, моя жена не знакома ни с техниками медитаций, ни с экстрасенсорными "фокусами". Но во время проповеди она повернулась ко мне и немного покритиковала проповедника именно за то, что служение построено на нагнетании эмоций. Реакция последовала незамедлительно! Проповедник повернулся и в камеру (мы смотрели по спутнику в Киеве) строго сказал: "Ты меня критикуешь? Покайся!" Духовный мир не дремлет
Возлюбленные! Господь никогда не занимался и не будет заниматься нагнетанием страстей, эмоций, угрожать и т.п. Он - это совершенная Любовь. Даже когда Он обличает, то делает это с любовью и я бы сказал, с нежностью. Если в какое-либо служение приходит Его слава, то никому не нужно ничего рассказывать или доказывать - Он разберется самостоятельно. Все, что требуется от нас - это быть Ему верными и жаждать (не просто хотеть, а именно жаждать) быть с Иисусом. Но без эмоций и в святости. Тогда никто и ничто не отлучит нас от Его любви.
Благословений всем.

Отвечу на некоторые вопросы , которые вызывают такой резонанс увидив, что то похожее с мидитацией, использование фоновой музыки, и так далее. Дело в том, что дьявол не создатель и не подобие Бога, а только человек имеет образ и подобие Бога и может творить, имея знание определеных законов. Все созда Бог, а дьявол всего лишь украл. Так и здесь, есть физические законы, которым подчинены все люди без исключения и они были созданы для человека а не для дьявола, так же и духовные законы которые были созданы не дьяволом и не для дьявола. Сейчас поясню свою мысль. Например кто создал секс? Конечно Бог, но дьявол украл ето и зделал орги. Из за того, что дьявол извратил секс, могу я теперь назвать секс дьявольщиной? Kонечно нет. Духовные законы были созданы для человека как пример с сексом, но дьявол украл их и извратил зделав аккультизм, спиритизм ну и всякий там изм. Теперь из за того что спиритисты и аккультисты используют духовные законы для своих дьявольских штучек, могу ли я назвать, что те законы которые они используют во славу дьяволу, не принадлежат Богу, ведь Он их и создал, только вот то что дьявол их украл, церковь теперь отвергла их, но факт не в том, что отвергла, ведь отвергнешь ты закон гравитации или примешь, ничего не поменяется, ты все равно будешь подчинен етому закону находясь в теле,точно также, и духовный закон принадлежит духу, согласен ты с ним или нет ето никого не интересует. Смотрел как то передачу про одного шамана, так его спросили как он может видеть духовный мир, на что шаман ответил для етого я использую три инструмента, послушайте какие, он говорит, я использую бой барабанов, тоесть ретм, фон и так далее, дальше он несколько дней ни ест, дает телу ослабнуть, тоесть пост, и при етом все дни говорит не понятными для него наречиями исходящих из нутри, которые он не понимает а дает им всего лишь волю, достигая пика, когда разум безсилен победить духовную сферу. Никажется ли вам, что етот шаман, приминил три инструмента, данные Богом человеку, но человек использовал их во славу дьяволу а не Богу. Я ничему не удивляюсь, но порой наблюдая за разными спиритистами, наблюдаю последовательность отличного знания работы духовных законов, которые церковь выперла на переферию, таким образом лишив себя дальнейшего развития, ведь знание законов, позволило прийти на землю различных изобретений, таких как машины, телевизоры, копмы, самолеты и так далее,а если бы человек остовался невежествен к законам физики , химии и так далее, то не было бы того, что мы сейчас имеем, законы духовные так же даны нам для того, что изучив их мы могли бы достигать лучшего в своей духовной жизни, физ. законы для физических елементов а духовные для духовных, и так как Бог есть Дух, и дух человека есть та обитель познания Бога, то именно духу человека принадлежат те созданые дух. законы, что бы человек мог развиваться в своей духовной сфере. Ето сугубо мои откровения и мои иследования, никому не навязываю, сам человек для себя решает что где и как, но Бог сказал, что законы которые Он создал, все законы и физ.и дух, для блага человека. Не давайте дьяволу обваровывать вашу жизнь, а религии лишать вас тому, что пренадлежит не спиритистам я церкви, ведь и Моисей был привлечен к поединку среди жрецов фараонов, но Моисей победил имея большее влияние в той силе, которую ему открывал Бог.