Пожалуйста выскажите своё мнение на счёт всего, что происходит в Transformation Center. Добро пожаловать всем, кто не согласен или согласен с пастором и его ведением. Мы принимаем критику и любое мнение, но корекно высказаное и без унижения личности.

	Nacho Libre писал(а):
	V vashih propovedyah netu lyubvi. Vi vrode vse pravilno govorite a na samom dele prosto u lyudei na knopki najimaete. Chelovek vrode zajigaetsya v nachale a potom vseravno odin ostayetsya. U vas v tserkvi nikto nikogo ne lyubit, i sam pastor daje druzei ne imeet v tserkvi tolko pastva. Vash pastor ne pastor a orator. On tolko vihodit chto bi sebya po oratorstvovat.

	Na cho Lib re Reloaded писал(а):
	Kogda etot website sozdavalsya, i opyat ya tak dumayu :) etot site bil posvyashen Hristu, a teper Andreyu Samohvalovu. Predlojeniye: u vas na website forume i gostevoi nichego pro Hrista netu, uberite vse pro Samohvalova i zdelaite normalni site :)

Nacho Libre писал(а):

Ya kakto slushal propoved Andreya pro silnogo pastora kotori ne boitsya silnih lyudei vokrug nego, etot website pokazivaet chto on svoi sobstvenniye propovedi ne slushayet. Andrei ubirayet vse inokomisliya i s gostevoi knigi i is foruma. I boitsya ne tolko silnih no i vseh podryad. On ne terpim k lyudyam i schitayet lyudei vsegolish instrumentom dlya dostijeniya svoih tselei. Vam propovedi nravyatsya potomuchto oni v vas najimayut na tem mesta kotoriye u vseh bolyat: odinochestvo, jiz pod otkos, neznaniye Boga lichno, no ego propovedi k etomu ne privodyat.

Nacho Libre писал(а):

Andrei ne lyubit drugih mneni. Eto chasto sluchaetsya s lyudmi kotoriye virajayut svoem mneniye v forme dialoga na protyajenii dolgogo vremeni. Chelovek kotori schitayet chto ego menniye samoye pravilnoe oshibaetsya vsegda. Potomuchto sovershennoye mneniye tolko u Boga, mnenye cheloveka daje esli on goivorit chto emu sam Bog skazal eto vseravno mneniye cheloveka tak kak on vsegda filtriruyet cheres sebya. V etoi tserkvi net lyubvi. Andrei sam govoril chto lyudi uhodyat iz tserkvei potomuchto u nih drugiye mneniya I ih ot tuda gonyat a teper on same vishvirivaet is foruma I gostevoi knojgi vseh kto ego ne hvalit. Lyudi vi uje mojete nachinat govorit slava andreyu and ne slava Bogu Sabrosali proslavleniyami Andreya ves site ot gostevoi knigki do foruma. Vezde tolko Shapovalov / Samohvalov nigda daje Hrista ne upomyanut. Volki v baranei shkure

	Nacho Libre писал(а):
	________________ |^^^Beer^^\\\\|""\\\\_,_ |___________||___|__|) (@)(@)""*|(@)(@)**(@)

	Nacho Libre писал(а):
	Slava Andreyu, Nacho Libre is back

Буратино писал(а):

Let God guide your life, my "brother" I will not disturb you in any way any more, yet.. you will be hearing from His kids, cuz He has at least 7000 people who did not bow their head to the Baal of this world. Пашол ты.., my "brother", yet I love you and will wash your feet any time any place (regarding you). Funny, hah? Chao, but I'll be watching... Goga, goga_resurrected, Буратино, ну и я... хехехехехе

Я думаю что человеку свойственно ошибатъся.Не правдали?''.Не судите и не судимы будете .Просто каждому дается свое служения. И для этого обязателъно найдется определённая категория людей. Он привлекает ту категорию людей которых предали в их церквях или которых не примут по определенному содержанию. Так что брат ты не переживай за Шапавалова.БОГ отвественный за своих людей и Он их спасает и хранит ,а не пастор. Помнишь когда Моисей кричал я один здесъ крутой, а БОг лично сказал:Я сохранил 7000 которые не преклонились перед Ваалом. У Шаповалова одно служение , у кого т другое и если человек хочет посвятитъ себя Богу, Он укажет ему путь. То что Шаповалов дает - это подобно проповеди Иоанна Крестителя. Привести человека ко Христу это же замечательно. Он делает свое дело ,я думаю. Я верю что Бог будет воздвигатъ учителей скоро.
Удачи всем''

Пастор мое мнение о том что происходит у нас в церкви:

1) Что нравится.

Мне очень нравится развитие церкви как организма, которое начинает влиять на многие сферы в жизни человека, что бы он состоялся как личность которой его сотворил Бог.

Мне очень нравится что церковь стала в волю Бога о спасении людей и заняла все пути вещания такие как СНЛ, Лайф ТВ. Радио и Интернет.

Мне очень нравится то что в нашей церкви лидера отвечают за свои слова и стараются вкладывать ценности ведения спасения людей в своих последователей.

Мне нравится что лидера нашей церкви так же стоят за то что бы поддерживать своего пастора и давать ему проход для того что бы он мог еще больше развиваться в Боге и своих проповедях. Ведь если Пастор состоялся значит и его церковь состоится.

Я очень влюблен в структуру G-12 Так как ета структура завоевателей, где взращиваются люди сильные духом что бы решать различные вопросы как в духовном мире так и в физическом.


2) Что не нравится.

Наше начало развития церкви как организации. Сразу скажу что мы нуждаемся в простых руководителях которые бы имели в себе умение управлять структурой как организацией и нести в себе умение вести менеджмент.

Как только Церковь стала набирать обороты появляются люди не смыслящие во могих вопросах и как бы хотят регулировать организацией. Мне ето не нравится так же мне не нравится когда ты поддерживаешь етот вариант что бы ети люди управляли организацией так как они просто лишают человека как организатора своей сферы состоятся в том как он ето видит. В свою очередь я вижу ето как контроль человека над тем что бы просто продвигать себя и свое мнение твоими руками. Вообще я не лублю когда люди используют тебя пастор что бы продвинуть себя.

Ето мое мнение.

Дмитрий ты прав.Хочу просто добавить от себя церковь никогда не будет организацией поверьте .То что происходит у Шаповалова - это не церковь. Да во многих тоже самое происходит , как ты не кричи. Где то лучше где то хуже.Церковь избранный народ и прирощенный к телу Христа . И такие люди могут быть в любых церквях.Многие церквя в какой то степени инкубаторы. И еще я думаю общение в домашних ячейках, это служение которое было первоначально. Нужен диолог ,а не монолог. Незнаю понял ли кто меня''

alex писал(а):

Дмитрий ты прав.Хочу просто добавить от себя церковь никогда не будет организацией поверьте .То что происходит у Шаповалова - это не церковь. Да во многих тоже самое происходит , как ты не кричи. Где то лучше где то хуже.Церковь избранный народ и прирощенный к телу Христа . И такие люди могут быть в любых церквях.Многие церквя в какой то степени инкубаторы. И еще я думаю общение в домашних ячейках, это служение которое было первоначально. Нужен диолог ,а не монолог. Незнаю понял ли кто меня''

Тут мы высказываем своё мнение, а не продолжаем тему организации.

Если ты говоришь, что то что происходит у Шаповалова - не церковь, обоснуй пожалуйста.

В обшем вау. (смотря на коменты он Начо Либре и Буратинки)
Я хочу сказать тоже по теме этого раздела.
Начну с заметки "Andrei ne lyubit drugih mneni" от начо либре.
Я уже знаю Андрея не год и не два лично, не по интернету или телепрограммам, а в живую. Ты знаешь, я действительно заметил, что он не любит мнений которые во первых; не совпадают с мнением Бога, во вторых; со мнением христиан которые никак не хотят выйти из младенческого возраста и снять свои духовные памперсы, всегда проповедуя одно и тоже и всю жизнь уча друг друга обычному этикету и используя Слово Божие чтобы ранить и укорять других, и в третьих, мнения людей которые сильно много говорят, а совсем мало делают. (А таким, кстати, никогда не угодишь, так что если он к тебе не прислушивается, то осмотри свою позицию, мож ты где-то там затерялся... ) Лично мне нравится эта черта Андрея, потому что Иисус тоже не старался всем угодить, хоть и Его многие веруюшие того времени не признавали за Божиего.
Ну а на счёт любви в церкви, надо бы тем кто не верит в то что у нас есть любовь поехать на инкаунтер, или если боишься или считаешь себя святым, то просто, как Иисус сказал, смотреть на плоды; и потом я у тебя спрошу сколько людей спаслось от твоей любви и потом попробую сосчитать спасённых от любви Андрея и церкви, в которой он пастор.

И я рад что есть эта церковь, она даёт мне стимул - быть христианином и исполнить волю Бога, а не слушать болтовню от которой только спать хочется.
Так что Слава БОГУ за Андрея (а не Андрею за Бога, или за то что -Nacho Libre is back )

Кстати, либре, я хотел узнать как ты выглядишь, и вышел на Google Images и набрал твой ник, и те фоты что я увидел на первой странице поисковых результатов, обьяснили мне много.

Мир всем, меньше болтовни и больше спасённых душ для Царства Небесного.

_________________
Jesus Rules!!!

yes, '' но только не o возрастe please!!!!

Мальвина я не могу обосновать ,т.к мои отправленные обоснования куда то исчезают'' Да и высказывания этого Nacho Libre откуда взялось. Я на форуме видел только одно сообщение от него Странно''

	alex писал(а):
	Мальвина я не могу обосновать ,т.к мои отправленные обоснования куда то исчезают'' Да и высказывания этого Nacho Libre откуда взялось.

Где твои обоснования пропадают?
Высказывания Nacho Libre взяты с гостевой книги.

Цитата:

Na c ho Reloaded Andrei govorit umeet a delat net. On sam svoim propovedyam ne sleduyet. Ego propovedi medni taz tak kak lyubvi v nih netu. Tolko podtalkivaniya vpered za rodinu. Govorit vse umeeyut a to chto u nego v tserkvi lyudi uje iznemogayut on ego vpered! vpered! etogo nikto ne vidit. on v svoih propovedyah pro sebya raskazivayet 2 chasa. pro Davidku - 10 min i pro Iisusa - 5 minut vot vam i propoved.

Ещё одно высказывание нашего брата в Господе, из Гостевой Книги

Цитата:

Nacho Libre prochital vash forum i u menya k vam vsem takoi vopros. Vi vse govorite chto vi dushi spasayete, eto podruzumevayet chto vi obshayetes s neveruyushimi? Kak je vi s neveruyushimi obshayetes kogda oni poshlyut vas s pervvogo slova, i ochen krasochno esli vi menya Hristianina za banili posle vtorogo soobsheniya. Tolko za to chto ya svoi misli viskazal? Andrei ti budesh neveruyushemu BRATANU pro Boga raskazivat i budesh emu govorit chto: ti menya tolko voprosi sprashivai, ti mneniya svoi ne viskazivai. Tak propovedovat nado horoshego dantista imet. A cho esli ya bil neveruyushi i iskal Boga a vi menya ras vikinuli i vse. Vi chto budete tolko nice people spasat da? kotoriye i bes vas spaseni? Potom kogda lyudi kudato priglashayut priglashayut cherez dver a ne cheres okno. Tak tolko vorov.

К Nacho Lebre. Не знаю что ты имеешь ввиду говоря что андрей 2 часа о себе говорит 10 минут про Давидку и 5 минут про Иисуса. Ето ложь с Большой буквы и может быть тебе и поверили бы люди если бы не слышали проповедей Андрея. Я видео оператор который обрабатывает проповеди Андрея для СНЛ и я скажу тебе так, во первых не 2 часа так как у нас на телеканале ограниченное время, и когда андрей говорит больше часа, я только и думаю о том, как сохранить ценные высказанные идеи из проповеди и спасаю проповедь большей частью паузами и я не слышал ни разу разговора только о себе.

Если ты слышишь в проповеди Андрея свидетельство из его собственной жизни ето то что должны делать все кто говорит Слово. Во вторых пастор не возвышает себя етими примерами а рассказывает о том что и где и в каких трудностях он побывал и как вышел и ето дает любому слушающему осознать то что Пастор как и все люди проходил через те или иные трудности и начинают понимать что не они одни через ето проходят но и человек который сегодня помазан и которого поставил Бог так же являясь простым человеком имел все ето и пройдя через определенные вещи он сейчас сдесь и говорит отковения Бога. Начо Либре другими словами скажу пройдя тот путь который прошел Пастро, он имеет говорить об етом в своих проповедях. Не знаю о чем ты говоришь заявляя так серьезно что в нашей церкви люди мучаются Хааааааааааа. Какая глупость если они мучаются ТОГДА ЧО ОНИ СИДЯТ ТАМ И В ОДИН ГОЛОС КРИЧАР АМИНЬ. Ты понимаешь Начо ты не можешь за всех ответить. Наша любовь ко всем людям, но не все с нами так как у них мотивы совсем другие, и если люди не хотят нас слушать мы отряхиваем прах и идем дальше к тем кто хочет слышать и тем кто ищет, мы не тратим свое время на тех кто етого не желает они просто крадут наше время за которое уже другие 10 слушающих пришли бы к Богу. Как ты можешь обвинять Пастора Андрея в том что в нем нет етой любви, Тысячи свидетельств инкаунтера расскажут тебе о любви нашей церкви, и перед етими свидетельствами твое высказывание всего лишь пылинка. Не унижай себя Начо своими не обоснованными высказываниями так как ты сам себе вредишь. И еще скажу только из за любви к людям наш пастор имеет то что он сейчас имеет. И я за то что бы наш пастор рос и развивался в своих проповедяз еще больше, так как сейчас люди нуждаются в етом Слове.

Ya ne govoryu v vashei tserkvi lyubvi netu, Govoryu chto Andrei lyudei ne lyubit.

Vot i ti Dima pishesh zachem mne vremya teryat s odnim bestolkovim chelovekom kogda ya mogu 10 tolkovih k Bogu privesti. Eto Andreya ujeniye, a Iisusa ucheniye: ostavlyu 100 ovets kotoriye so mnoi i poidu za 1 kotoraya poteryalas. V etom to i zaklyuchayetsya nelyubov ucheniya Andreya. Cho vrode vse pravilno 10 luche chem obdin i odin menshe chem 10 vse logichno, zachem vremya teryat, a tam gde lyubov tam po drugomu.

Esli Andreya karyeru prosledit s nachala to mojno uvidet chto v ego tserkov i na inkaunteri mnogi lyudi prihodili. i delo v tom chto pochti vse tyajeliye sluchai, gde lyudei mog vityanut tolko Boh cherez lyyubov pastora Andrei provalil. Vse eti hard cases ushli iz tserkvi immeno po etoi prichine: zachem mne s nimi vozitsya kogda u mena 200 chelovek i bolshe budet.

Poetomu ya i privoju primer pro to chto Iisus skazal: vse budete horosho delat, i milostinyu podavat i zakoni soblyudat, prichem on ne shutil, eshe ni odin chelovek vse zakoni ne sablel. Tem ne menee Iisus skazal chto daje tot chelovek kotori sablyudet vse sakoni toest budet delat vse pravilno a lyubvi v sebe imet ne budet to kimval zvuchashi.

Poetomu ya i govoryu chto ya dolgo dumal chto v Andreya propovedyah ne tak, vrode oni vozbujdayut a napolnenim sebya ne chustvuyesh, vrode vse pravilno a vseravno kak posle part sobraniya. Tak vot ya dumayu chto prichina pustoti ne v tom chto propovedi glupiya a v tom chto v nih net lyubvi a poetomu i ves smisl perecherkivayetsya.

Esli moi account ne zarubyat na etot ras napishyu eshe. A esli zarubyat to uje bolshe pisat ne budu. Nadoelo, nadejdi bolshe net u mneya. ostavlyu vas v pokoye. Tocho ya pishu Andrei to ponimayet no ni odnogo otveta na seryezniye voprosi kotoriye ya emu zadal ne dal, znachit neznayet, a neznayet tak ya togda v drugoye mesto poidu.

Vse