G12Life

Rem wrote:Постараюсь максимально коротко (иначе получится целый рассказ).
На счет десятины у меня ни когда не было сомнений! С момента когда я узнал о десятине всегда с радостью отдаю в церковь!
В октябре 2002г. я приехал в Москву с женой на Чиркизовский рынок за покупками (это самый большой рынок в Москве). Так получилось что у нас украли почти все деньги, я бегал по всему рынку, подходил к милиции (они даже не сдвинулись с места сказали забудь и езжай домой), пытался выйти на «братву», но все бесполезно. После двух часов бегания по рынку я понял что вернуть деньги не возможно. Подошел к жене и сказал что надо успокоится и ехать домой. Слава Богу за мою жену, она со мной не согласилась и сказала что мы постоянно отдаём Богу десятину и пришло время испытать Бога (Мал.3:10). Мы встали посреди рынка и стали молится. После молитвы пришел мир на сердце и мы пошли в ближайшее отделение милиции. Пока жена писала заявление я молился, так прошло около 30-40 минут. После пришли два человека в гражданке и завели нас через дежурку в отдельный кабинет (я думал что это «опера», а оказалось «братва»).
После разговора нас привезли обратно на рынок вышел «смотрящий» и вернул нам деньги!!! Нужно было видеть их лица! Они не понимали что делают, да и я был просто в шоке!
Лично для меня десятина это:
1.возможность иметь благословение от Господа.
2.иметь защиту на оставшиеся 90% финансов.

Вот это уже факты
Класс.

Да, это высший пилотаж.

Я новый человек на этом форуме. Сюда меня привёл интерес к тому, что думает (чему учит) о десятине для новозаветных христиан (можно было бы сказать "спасённых из язычников", но (по Писанию) это уже не актуально (Кол. 3:11)) Андрей Шаповалов.

Скажу честно, что эта Тема, лично мне, принесла немало боли (шока, разочарования, смущения и тд). Читая Слово и конечно же размышляя, сравнивая, не один раз возвращаясь к местам Писания, я окончательно принял, единственное (IMHO), решение, что десятина (всёже правильно будет говорить: "десятины") к новозаветному верующему - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

О, если бы, друзья, вы знали, как это ТЯЖЕЛО стать, практически для всех "чужим" или ещё смешнее "отступником". Такое удовольствие ни за какие деньги не купишь. Я на этой "волне" и церковь покинул. Чтобы никто ни о ком не думал я укажу и адрес - это Украина, Мелитополь, ц. "Слово Жизни".

Никого я не собираюсь переубеждать, но Новый Завет не двусмысленно говорит о том, что всё строилось на "доброохотности". И как видим на всё вполне хватало.

С уважением ко всем кто "за" и кто (надеюсь пока) "против"!!!

P.S.
А представьте тот "ужас", который может начаться в какой нибудь церкви, пастор которой однажды объявит, что взимание десятины было ошибкой.

И последнее. Бога любят кто "за" и кто "против". Так может стоит (пасторам во-первых) признать это, как факт и не говорить тем или другим "НУЖНО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТАК". Все мы Бога любим, разница лишь в том, что одни уже рассмотрели эту Тему, а другие нет (IMHO)!!!

DMITRIY_TV wrote:Парни просто подумайте насчет того; Что церковь для своих возможностей спасения мира должна быть финансово независимо. От куда ее источники финансов? Кто за это отвечает как не те кто ее и состовляет. Убери добровольные пожертвования десятиту финансовые служения. И останешся ты со всеми Божьими откровениями на уровне поместной церкви. Поймите меня правильно сами апостолы жили за счет этого. если аппостолы при самом начеле строительства церкви могли жить на ее содержании для того чтобы делать свое дело молодцы ребята. Только это было начало а церкви уже более 2000 лет. ребята это не начало а как говорится по идеи полное ее развитие.

Во времена первых апостолов некоторые члены церкви продавали свои имения и не разменивались на десятины. Сильнейшее пророческое действие, в котором суть новозаветнего служения - или мы полностью, со всеми потрохами принадлежим Богу или нет. В т.ч. со всем имуществом, которое Он нам здесь временно доверил.
Десятина, имхо - это современный компромисс и одна из хитрых уловок, на которую, к сожалению, попались многие христиане. Я имею в виду тех, которые не поняли суть посвящения. На ней держалось служение ветхозаветних священников, колено которых должны были содержать остальные 11 колен. Здесь простая математика: от каждого колена по 10%, вот и получали священники полноценное содержание. Сам Бог за этим следил.
Христос же заменил их несовершенное служение совершенным. Он Себя отдал всего, без остатка. Десятинку-то проще отдать!!!

sest wrote:Я на этой "волне" и церковь покинул.

Ну и чего ты этим добился? Сейчас в другую церковь ходишь, надеюсь?

sest wrote:Я новый человек на этом форуме. Сюда меня привёл интерес к тому, что думает (чему учит) о десятине для новозаветных христиан (можно было бы сказать "спасённых из язычников", но (по Писанию) это уже не актуально (Кол. 3:11)) Андрей Шаповалов.

Скажу честно, что эта Тема, лично мне, принесла немало боли (шока, разочарования, смущения и тд). Читая Слово и конечно же размышляя, сравнивая, не один раз возвращаясь к местам Писания, я окончательно принял, единственное (IMHO), решение, что десятина (всёже правильно будет говорить: "десятины") к новозаветному верующему - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

О, если бы, друзья, вы знали, как это ТЯЖЕЛО стать, практически для всех "чужим" или ещё смешнее "отступником". Такое удовольствие ни за какие деньги не купишь. Я на этой "волне" и церковь покинул. Чтобы никто ни о ком не думал я укажу и адрес - это Украина, Мелитополь, ц. "Слово Жизни".

Никого я не собираюсь переубеждать, но Новый Завет не двусмысленно говорит о том, что всё строилось на "доброохотности". И как видим на всё вполне хватало.

С уважением ко всем кто "за" и кто (надеюсь пока) "против"!!!

P.S.
А представьте тот "ужас", который может начаться в какой нибудь церкви, пастор которой однажды объявит, что взимание десятины было ошибкой.

И последнее. Бога любят кто "за" и кто "против". Так может стоит (пасторам во-первых) признать это, как факт и не говорить тем или другим "НУЖНО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ТАК". Все мы Бога любим, разница лишь в том, что одни уже рассмотрели эту Тему, а другие нет (IMHO)!!!

100% согласен. Десятина -это уловка вытянуть деньги . 1. Это закон. 2. Недоверия Богу. 3. Если выполняшь десятину почему бы и не обрезаться.
и для здоровья и Богу угодишь... Смешно.

Lightwarrior wrote:Много предрассудков у больного ума.Весь смысл в исполнении действий по сценарию Заповедей Божих,Которые уже столетиями искажаются дубоголовыми человеками.

слушай ты кроме книжного понимания, сам хоть какое нибудь откровение получил? Ты не веришь что Христос есть Бог и не надо платить десятину?

Самое главное не книжное самопичкание,а понимание через ощущение.

Пусть обо мне скажут другие или мои дела.

Я сказал просто,что прихожане могут и не тонуть в лужах.

Не десятина главное,а чистое сердце.

Вот и всё.
Смотри как просто.

Можно давать больше десятины не преобразившись духовно нисколько и можно не давать вообще ничего,потому как не из чего давать и быть Сыном Божиим.




Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 23:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.


Книга От Луки > Глава 11 > Стих 42:
Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.



Книга От Луки > Глава 18 > Стих 12:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. И ТАК ДАЛЕЕ......................




Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 5:
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь -- брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

А ЭТО НЕ ГОВОРИЛ ХРИСТОС




Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 8:
И здесь десятины берут человеки смертные, а там -- имеющий о себе свидетельство, что он живет.

Lightwarrior wrote:Самое главное не книжное самопичкание,а понимание через ощущение.

Пусть обо мне скажут другие или мои дела.

Я сказал просто,что прихожане могут и не тонуть в лужах.

Не десятина главное,а чистое сердце.

Вот и всё.
Смотри как просто.

Можно давать больше десятины не преобразившись духовно нисколько и можно не давать вообще ничего,потому как не из чего давать и быть Сыном Божиим.




Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 23:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.


Книга От Луки > Глава 11 > Стих 42:
Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.



Книга От Луки > Глава 18 > Стих 12:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. И ТАК ДАЛЕЕ......................




Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 5:
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь -- брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

А ЭТО НЕ ГОВОРИЛ ХРИСТОС




Книга К Евреям > Глава 7 > Стих 8:
И здесь десятины берут человеки смертные, а там -- имеющий о себе свидетельство, что он живет.

ну и как ты понимаешь последние высказывание?

Богу не нужна твоя десятина.
Бог - не нищий,у Него всё есть.

Бог как магнит хочет вобрать тебя Домой,в лоно бесконечного экстаза истины и вечного блаженства.

Десятина для комерческих целей церкви а у Господа нет нужды ни в чём Брат.

pastor wrote:Вот это уже факты

У меня тоже есть факты из собственной жизни.
Жил, не тужил. Был собственный бизнес, причем, доходный.
Вопросом десятины вообще не заморачивался, т.к. по мере сил поддерживал некоторые церковные нужды. Причем, там часто получалось больше 10%. Ну не придавал я этому большого значения.
Потом так получилось, что жена на несколько месяцев попала в больницу, у нее была очень тяжелая беременность. Настолько тяжелая, что в Киеве и знакомые и незнакомые врачи просто отказывались ее сохранять. О том, что пришлось пережить и как Господь постоянно являл свою милость можно написать целую книгу. За нас все время молились и постились, даже совсем незнакомые верующие из разных церквей, и не только киевских. Интересно, что мы и не просили-то никого об этом - сам Господь этим управлял. После родов жену по очереди приходили поздравляли все врачи местной больницы, т.к. сам факт, что она родила сама, без кесарева, и родился совершенно здоровый карапуз - это было явное чудо.
Сохранялись и рожали мы в Ворзеле (под Киевом) и это тоже не менее чудная история как мы, киевляне, там оказались. Если бы мне раньше кто-то сказал, что моя жена будет там не то что рожать, но вообще окажется в условиях районной больницы... ни за что не поверил бы. Зато, несмотря на обстановку, местные врачи оказались как добрые ангелы. Бог знал куда надо было ехать с самого начала и говорил мне об этом еще тогда, когда я оформлял жене отдельную палату со всеми удобствами в Киеве в самом начале беременности. Умом я такое понять не мог, пришлось допонимать при помощи неотложки..
Долго можно рассказывать...
В это время пришлось оставить бизнес и даже кое-что продать из имущества. Потом были 2 года без работы и вообще оказался без источников дохода. Зато, накануне я наслушался проповедей о необходимости отдавать десятину. Подумал, что уже, будучи верующим, не "платил" с денег, на которые приобретал дом и машины и "задолжал" Богу.
Не, я ни капли не жалею, что таки отдал деньги в свою церковь - там все в порядке, у нас о десятине не проповедуют. Мы так с женой решили. Могу сказать, что за все это время, что я был без работы, моя семья никогда не была голодной или раздетой - это тоже Божье чудо в нашей жизни. Мне и сейчас не совсем понятно как же мы тогда жили, платили за обучение старшей дочери и вообще за что-то платили..."Имея дневное пропитание и одежду будьте довольны" - так и жили. Жена тоже в то время не работала.
За это время я, можно сказать, уяснил для себя суть материальных отношений с Богом и поместной церковью. Я не осуждаю ни тех, кто за десятину, ни тех, кто против. Свои выводы написал несколькими постами ранее и точно знаю, что Богу принадлежит не 10, а все 100% моих источников, как духовных, так и материальных. В принципе, это относится ко всем верующим, но, повторюсь, это вопрос посвящения - насколько каждый из нас готов умереть для себя и жить для Него.

pastor wrote:Вот это уже факты
Класс.

Если чесно то для меня "факты" - это когда Бог кому-нибудь (из новозаветных), а лучше двум, сказал что то вроде:
-Сынок в твоей жизни финансовые проблемы из-за того, что ты не отделяешь "десятину" в Церковь от тех денег, что Я тебе даю.

Здесь же мы видим молитву двух верующих с дерзновением на которую пришел положительный ответ. А почему положительный ответ? Да потому, что они отделяют "десятину" и несут ее в Церковь. Ура!

Это примитивно, друзья. Зачем свидетельствовать о чудесах в своей жизни и соотносить зто с тем что ты приносишь "десятину" в Церковь. А что ты с Богом примирился и что Он может теперь о тебе заботиться, потому что ЛЮБИТ тебя, а не "обязан" и не "должен" это делать, потому что ты приносишь в Его Церковь "десятину". Об этом вы забыли?

Те кто "за" попробуйте пойти иным путём, для того чтобы расширить свой кругозор и ознакомиться с теми материалами которые используют те кто "нет". И в той же сети Интернет есть интересные статьи. Например:
-Десятина, как мерило истинности церкви;
-Нужно ли Христианам платить десятину?;

Почитайте и сделайте свои выводы. И обратите внимание на чём строится доказательная база.

Sest Тебя послушать так десятину платить не надо. Ты говоришь что в Новом Завете нету разговора что надо платить десятину. Но ты покажи мне Где Иисус отменил ее или упразнил. Весь Ветхий завет был написан длянас и Иисус сказал что пришел не отменить или упразнить а наоборот утвердить закон. Так что подумай над этим. И что касательно десетины это зевет каждо лично с Богом.

когда читал я про то как торгуются из за 50 центов было грустно и очень понравилось про то как вернули деньги тем кто решил испытать Бога, радовался. Сама тема не давала повода чтобы спорить, но мое впечатление что которые говорят о принадлежности Богу на 100 процентов не должно вызывать вопроса сколько платить, ведь десять заплатил, а потом надо ж решать вопросы семейные, как же домой денег не принести, а на что семья жить будет? Меня удивил человек который платит 90 % Но особенно с наслаждением читал как церковь держится на верных людях. Верность это плод Духа Святого. Где написано Вера там дословно Верность. Спасибо Михе, о тебе хорошо отзываются ты верный хотя говорил в форуме очень мало... по сравнению с другими. Насчет мяты и там других пряных трав в законе нет указаний платить, фарисеи сами придумали чтобы казаться набожным, нужно с зерна, масла, сока и скота. А мяту сами придумали. Скромные люди не выпендриваются а платят как надо а если нужда какая то то первые подставляют плечо... такие как Миха. На таких и держится церковь. Вот по поводу Папа типа не требует, самое главное послушание... Но мы не совсем дети, если расматривать так то тогда мы должны не кушать, не искать крышу и вообще ни о чем не думать а как кушать захотелось кричать как малыш. Мы не только взрослые, мы как разные части тела нуждаемся во всяком жизненном обеспечении и Бог хочет Двигать Своим Телом. Деньги все равно нужны. Если брать все по библии то там можно найти и чтоб придраться и чтобы оправдываться и спорам не будет конца. Как любое предприятие требуек капиталовложение так и евангелие. Спасибо Михе, на нем и держится все евангелие и те слабые которые торгуются за 50 центов тоже держутся за Миху. Я не карикатурист, если бы был я бы нарисовал Миху, в руках он держит цнэл, радиомачту, здание церкви а к рукавам его и брюкам прицепились те которые торгуются из за 50 центах. Мне очень жалко человека который ушел из церкви.